Biblioteka 2.0 on Facebook
Biblioteka 2.0 Strona Główna

Biblioteka 2.0
Forum społeczności czytelników i bibliotekarzy cyfrowych

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jak unikać powielania digitalizacji?
Autor Wiadomość
relis 


Wiek: 54
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 790
Skąd: Biblioteka Śląska
Poziom: 25
HP: 14/1490
 1%
MP: 711/711
 100%
EXP: 24/73
 32%
Wysłany: 2007-04-21, 22:55   Jak unikać powielania digitalizacji?

Jestem ciekaw, trochę ze względu na ten wątek w jaki sposób, przed podjęciem decyzji o digitalizacji sprawdzacie, czy planowane dzieło nie zostało już w sieci umieszczone. Standardowo - odpytanie biblioteki cyfrowej z zaznaczoną opcją przeszukiwania zdalnego - ale czy coś jeszcze i jak? Google, PBI ...?

Jak głęboko szukać i czy fakt umieszczenia jakiegoś dzieła w trudno dostępnej czy mało znanej bazie winien powstrzymywać nas od digitalizacji. Druga rzecz - jak PBI wykopyrtnie się kompletnie, to okaże się, że dbałość o niepowielenie zasobu w innym miejscu ma drugą stronę medalu ...
_________________
Given enough eyeballs, all bugs are shallow.
ESR
It is not necessary to change; survival is not mandatory. ;-)
Edward Deming

http://relis-blog.blogspot.com
 
 
     
relis 


Wiek: 54
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 790
Skąd: Biblioteka Śląska
Poziom: 25
HP: 14/1490
 1%
MP: 711/711
 100%
EXP: 24/73
 32%
Wysłany: 2007-05-09, 10:45   

Jak widać chyba tylko my mamy takie skrupuły z tym powielaniem digitalizacji. Porównajcie sobie dwa linki:

Małopolskiej BC
http://mbc.malopolska.pl/...1&from=pubstats
i
ICM-owego DIR
http://www.dir.icm.edu.pl...aficzny/Tom_I/1
_________________
Given enough eyeballs, all bugs are shallow.
ESR
It is not necessary to change; survival is not mandatory. ;-)
Edward Deming

http://relis-blog.blogspot.com
 
 
     
tarkowski 
koordynator CC PL


Dołączył: 19 Mar 2007
Posty: 11
Skąd: Warszawa
Poziom: 2
HP: 0/30
 0%
MP: 14/14
 100%
EXP: 1/8
 12%
Wysłany: 2007-05-10, 09:40   

przede wszystkim, witam Was wszystkich jeszcze raz (zarejestrowałem się niedawno, to mój drogi wpis).

Wydaje mi się, że powyższy przykład nie jest najlepszy. Faktycznie, jest to ten sam utwór, tylko że wersja z ICM daje się przeszukiwać - a wersja z małopolskiej BC zawiera jedynie skany. Wydaje mi się, że możliwość wyszukiwania znacząco zmienia warunki korzystania z tekstu cyfrowego.

Ale masz rację, problem na pewno jest istotny. Skanowanie zabiera sporo czasu, OCRowanie jeszcze więcej - szczególnie tak dużego i skomplikowanego tekstu jak "Słownik". Jeśli nie istnieje mechanizm informowania się nie tylko o istniejących zasobach, ale także trwających pracach dygitalizacyjnych, to w miarę łatwo powielić swoje wysiłki Choć nie zgodzę się, że jest to kwestia moralności i skrupułów, tylko zwykłego braku kanałów komunikacji. Myślę, że za jakiś czas, jeśli dygitalizacja jeszcze bardziej nabierze rozpędu, będzie potrzebna platforma wymiany informacji na ten temat. Szczerze mowiąc, na początku starczyłaby zwykła wiki z możliwością przeszukiwania, w którą każda biblioteka wklejałaby listy dzieł, które mają w kolejce.
 
     
sk 
sk

Dołączył: 19 Lut 2007
Posty: 292
Skąd: KPBC, Toruń
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 35/35
 100%
Wysłany: 2007-05-10, 18:17   

tarkowski napisał/a:
Wydaje mi się, że powyższy przykład nie jest najlepszy. Faktycznie, jest to ten sam utwór, tylko że wersja z ICM daje się przeszukiwać - a wersja z małopolskiej BC zawiera jedynie skany. Wydaje mi się, że możliwość wyszukiwania znacząco zmienia warunki korzystania z tekstu cyfrowego.

Wersja z MBC ma warstwę OCR z możliwością wyszukiwania (wystarczy wcisnąć Ctrl+f podczas przeglądania publikacji, tekst jest również indeksowany przez oprogramowanie biblioteki cyfrowej, co przynajmniej w teorii pozwala znaleźć potrzebny termin lub frazę w wyszukiwarce biblioteki). Niestety, pewnie większość z nas wie, że OCR w dokumentach DjVu jest dość namiastkowy. To nie tyle wina samego formatu, ile raczej dalekiego od doskonałości oprogramowania do rozpoznawania znaków.

Oczywiście trudno się nie zgodzić co do znaczenia OCR-u i wyszukiwania. Kto nie udostępnia możliwości łatwego znalezienia potrzebnych informacji, ten ginie (w ich nadmiarze). Wprawdzie to banał, ale skoro Batelle napisał o tym całą książkę, to i ja mogę jedno zdanko :-) . Czasem mam obawy, że trud podejmowany przez biblioteki cyfrowe używające DjVu właśnie z tego powodu może w dużym stopniu pójść na marne - nie dość że sam OCR kiepski, to jeszcze wyszukiwarki nie indeksują plików w tym formacie. O braku możliwości łatwego manipulowania tekstem dokumentu - kopiowania i wklejania, dodawania komentarza itp. - nie będę tutaj wspominał, bo wątek dotyczy innych spraw, ale jest jasne, że to tym bardziej nie jest mocną stroną bibliotek cyfrowych, choć przecież jest zupełnie elementarną potrzebą.

Żeby wrócić do tematu... Być może dublowanie wysiłków digitalizacyjnych ma przynajmniej taki "Darwinowski" sens, że eliminuje próby mniej udane i wymusza adaptację do potrzeb użytkowników?
 
     
Monika J. 


Dołączyła: 13 Lut 2007
Posty: 181
Skąd: Z króliczej nory...
Poziom: 12
HP: 0/319
 0%
MP: 152/152
 100%
EXP: 14/27
 51%
Wysłany: 2007-05-10, 20:10   

relis napisał/a:
Jak widać chyba tylko my mamy takie skrupuły z tym powielaniem digitalizacji. Porównajcie sobie dwa linki:
Małopolskiej BC
http://mbc.malopolska.pl/...1&from=pubstats
i
ICM-owego DIR
http://www.dir.icm.edu.pl...aficzny/Tom_I/1


Tutaj jeszcze lepsze lub gorsze przykłady:
http://www.biblioteka.edu.pl/sgkp/
http://www.plewako.eu/SlownikG.htm
http://www.halgal.com/slownik.html

Także dublowania digitalizacji pewnie się nie uniknie i będzie liczyło się to, o czym napisał sk:
sk napisał/a:

Być może dublowanie wysiłków digitalizacyjnych ma przynajmniej taki "Darwinowski" sens, że eliminuje próby mniej udane i wymusza adaptację do potrzeb użytkowników?
 
     
relis 


Wiek: 54
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 790
Skąd: Biblioteka Śląska
Poziom: 25
HP: 14/1490
 1%
MP: 711/711
 100%
EXP: 24/73
 32%
Wysłany: 2007-05-11, 00:04   

tarkowski napisał/a:

Ale masz rację, problem na pewno jest istotny. Skanowanie zabiera sporo czasu, OCRowanie jeszcze więcej - szczególnie tak dużego i skomplikowanego tekstu jak "Słownik". Jeśli nie istnieje mechanizm informowania się nie tylko o istniejących zasobach, ale także trwających pracach dygitalizacyjnych, to w miarę łatwo powielić swoje wysiłki Choć nie zgodzę się, że jest to kwestia moralności i skrupułów, tylko zwykłego braku kanałów komunikacji. Myślę, że za jakiś czas, jeśli dygitalizacja jeszcze bardziej nabierze rozpędu, będzie potrzebna platforma wymiany informacji na ten temat. Szczerze mówiąc, na początku starczyłaby zwykła wiki z możliwością przeszukiwania, w którą każda biblioteka wklejałaby listy dzieł, które mają w kolejce.


Istotnie, mówiąc o "skrupułach"myślałem o tych "technologiczno-ekonomicznych", a nie moralnych i to w dość konkretnym aspekcie pewnego nawyku, który polega przejrzeniu zasobów sieci PRZED podjęciem digitalizacji jakiegoś zasobu. Jak widać z linków podanych przez Monikę J. (dla ścisłości - zdaje się, że tylko ostatni link prowadzi do pełnego elektronicznego wydania "Słownika") - jest z tym bardzo różnie - także wśród bibliotek cyfrowych.
Osobiście nie mam nic przeciwko różnym wersjom prezentacji zasobu, takim, które przynoszą większą informacyjną moc. Niemniej kwestia sprawdzenia (i sposobów sprawdzenia), czy taki zasób już w sieci jest - to inna sprawa.
O systemie koordynacji digitalizacji mówi sie już od jakiegoś czasu, ale jak na dziś faktycznie jest tak, że jedynie mechanizm rozproszonego wyszukiwania w systemie bibliotek dLibrowych ma dużą wartość koordynacyjną - jednym zapytaniem do zsynchronizowanej BC odpytuje się wszystkie BC i można się dowiedzieć czy ktoś coś już zrobił - a łącznie w całym systemie jest ok. 70 tys. publikacji.
Jeśliby doszło do synchronizacji tzw. publikacji planowanych w tych BC - byłby zupełnie ciekawy system. Prawdopodobnie można by go rozszerzyć tak, by swoje publikacje mogły zgłaszać inne instytucje digitalizujące (w postaci jakiegoś odrębnego serwisu komunikującego się z dLibrami. Jest jeden problem - musiałyby one stosować jakiś zestandaryzowany opis tych publikacji.
Zatem najpewniej zostanie nam Darwin (wśród maszyn i użytkowników).

Co do wiki - mam trochę obaw, bo podobna akcję kiedyś próbował robić EBIB - biblioteki miały posyłać jedynie opisy publikacji zdigitalizowanych redaktorowi, który komponował ich listę. Zdaje się że nie zdało to egzaminu i temat zamknięto.

Może ciekawszym doraźnym rozwiązaniem byłoby wykonanie metawyszukiwarki zasobów cyfrowych z użyciem Google Custom Search, jak to zrobił serwis Wyszukiwarka INIB. Jeśli tylko jakiś serwis jest indeksowalny przez Google - można zgłaszać link do INIB i zostaje on włączony do przeszukania. Czy to dLibrowa BC, czy też listing publikacji - w ograniczonym, moderowanym zasobie adresów dałoby sie to jakoś znajdywać. Oczywiście wtedy instytucja planująca digitalizację musiałaby jakąś stroniczkę z wykazem publikacji zrobić, by można było podać jej adres. Ale byłoby to ponadsystemowe i niezależne od konkretnych rozwiązań systemowych, jak protokół OAI-PMH.
Niemniej nie rozwiązywałoby to życzeń i ankiet czytelniczych, bo te nie są ani publikacjami planowanymi ani istniejącymi.
Ale miałoby to walor "społecznościowy" bo linki do znalezionych zasobów cyfrowych mógłby podawać każdy, kto je znajdzie. ;-)
_________________
Given enough eyeballs, all bugs are shallow.
ESR
It is not necessary to change; survival is not mandatory. ;-)
Edward Deming

http://relis-blog.blogspot.com
 
 
     
relis 


Wiek: 54
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 790
Skąd: Biblioteka Śląska
Poziom: 25
HP: 14/1490
 1%
MP: 711/711
 100%
EXP: 24/73
 32%
Wysłany: 2007-05-11, 10:35   

Przypomniało mi się że zaczątek takiego systemu skonstruowali koledzy z KPBC. Przeszukuje on wszystkie dLibrowe biblioteki cyfrowe - łącznie z publikacjami w nich zaplanowanymi. Gdy dporowadzić do porządku interfejs, dodać możliwość "społecznościowego" dopisywania linków (jak w wyszukiwarce INIB)- byłaby to ciekawa metawyszukiwarka zasobów cyfrowych. Każdy kto je robi lub je znalazł, mógłby tylko wpisać adres strony z ich wykazem.
To pozwalałoby oszczędzać sporo czasu na sprawdzanie czy coś już jest w sieci.
_________________
Given enough eyeballs, all bugs are shallow.
ESR
It is not necessary to change; survival is not mandatory. ;-)
Edward Deming

http://relis-blog.blogspot.com
 
 
     
tarkowski 
koordynator CC PL


Dołączył: 19 Mar 2007
Posty: 11
Skąd: Warszawa
Poziom: 2
HP: 0/30
 0%
MP: 14/14
 100%
EXP: 1/8
 12%
Wysłany: 2007-05-11, 11:19   

dLibra pozwala też, jak widziałem, wygenerować RSS z planowanymi publikacjami - a ogólnie rzecz biorąc RSS nie jest dziś trudno wygenerowac, można nawet stosować pakiet blogowy taki jak Wordpress do publikowania planowanych wydawnictw.

wtedy wystarczy tylko zebrać wszystkie RSSy w jeden "strumien" - są do tego narzędzia, ktory przy odrobinie dyscypliny pokazywałby, jakie są wspólne plany na przyszłość.
_________________
http://creativecommons.pl
http://dir.icm.edu.pl
 
     
mwerla 
Marcin Werla


Wiek: 41
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 251
Skąd: Poznań, PCSS
Poziom: 14
HP: 0/426
 0%
MP: 203/203
 100%
EXP: 27/33
 81%
  Wysłany: 2007-05-11, 12:34   

Adres w każdej dLibrze do publikacji planowanych jest taki sam zarówno dla wersji 2.5 jak i 3.0, więc faktycznie można pomyśleć o jakimś automacie. Dla przykładu w WBC:

RSS: http://www.wbc.poznan.pl/...rids=1&count=25
HTML: http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/plannedpubs

RSSy na pewno ułatwią automatyczne przetwarzanie, ale ich natura jest taka, że nie będą zwracały wszystkich publikacji, tylko kilkanaście ostatnich.

My ze swojej strony spróbujemy przygotować coś w oparciu o OAI-PMH i udostępnić w nowej odsłonie systemu http://owoc.man.poznan.pl/ - na razie dostępny w wersji mocno testowej. Wtedy będzie można też pomyśleć o mechanizmach takich jak: http://springerlink.com/c...f11aac83b2&pi=1
_________________
Marcin Werla
Zespół Bibliotek Cyfrowych PCSS
 
 
     
sk 
sk

Dołączył: 19 Lut 2007
Posty: 292
Skąd: KPBC, Toruń
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 35/35
 100%
Wysłany: 2007-05-11, 13:37   

relis napisał/a:
Przypomniało mi się że zaczątek takiego systemu skonstruowali koledzy z KPBC. (...)

Zaczątek, jeśli sądzić po długości wątku, nie wzbudzał dotąd większego zainteresowania. Jednak gdyby rzecz miała się okazać przydatna, to jak mawiała Młoda Lekarka "stoję do pana otworem"...

"Społecznościowe" dodawanie linków można rozwiązać albo tak, jak w INIB (formularz do wysłania propozycji) albo z wykorzystaniem możliwości wbudowanych w Googlowy Custom SE (tu znów są dwie mozliwości: na zasadzie invite'ów lub pełnej otwartości). Jak to sobie wyobrażacie, jak będzie lepiej?

Można też oczywiście zrobić własną stronkę z formularzem wyszukiwania wysyłanym do GCSE jak w INIB. W wolnej chwili spróbuję coś wystrugać.

Ciekawe na ile takie wyszukiwanie okaże się pomocne. Jakkolwiek Google to potęga, to jednak nie można mieć pełnego zaufania do wyników. Np. wg dzisiejszych danych wyszukiwarki Google, site:www.wbc.poznan.pl zwraca 121 tysięcy linków, site:kpbc.umk.pl 125 tysięcy linków, natomiast site:www.bibliotekacyfrowa.pl zwraca (uwaga!) sześć linków i rzeczywiście szukanie wielu (większości?) rzeczy z BCUWr nie daje rezultatu, chociaż mają 8.5 tys. publikacji!
 
     
sk 
sk

Dołączył: 19 Lut 2007
Posty: 292
Skąd: KPBC, Toruń
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 35/35
 100%
Wysłany: 2007-05-14, 12:56   

relis napisał/a:
Przypomniało mi się że zaczątek takiego systemu skonstruowali koledzy z KPBC. (...) To pozwalałoby oszczędzać sporo czasu na sprawdzanie czy coś już jest w sieci.

Może się przyda, może nie, ale na wszelki wypadek jest: http://kpbc.umk.pl/gcse/ . Ponieważ biblioteki oparte na dLibrze załatwia/będzie załatwiał OWOC to wykorzystanie GCSE ma sens chyba tylko wtedy, jeśli znajdą się tam (także) inne biblioteki. Niestety, zdaje się, że limit przeszukiwanych serwisów wynosi 2000 per Search Engine, więc kto wie, czy za jakiś czas nie zrobi sie za ciasno...

Pozostaje ustalenie składu gremium kwalifikującego proponowane linki; standardowo propozycje trafiają na razie na adres KPBC, ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zespół powiększyć. Jeśli są chętni, to ręce w górę.

No i przede wszystkim - zgłaszajcie błedy i proponujcie linki.
 
     
relis 


Wiek: 54
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 790
Skąd: Biblioteka Śląska
Poziom: 25
HP: 14/1490
 1%
MP: 711/711
 100%
EXP: 24/73
 32%
Wysłany: 2007-05-15, 14:49   

sk napisał/a:
Ponieważ biblioteki oparte na dLibrze załatwia/będzie załatwiał OWOC to wykorzystanie GCSE ma sens chyba tylko wtedy, jeśli znajdą się tam (także) inne biblioteki. Niestety, zdaje się, że limit przeszukiwanych serwisów wynosi 2000 per Search Engine, więc kto wie, czy za jakiś czas nie zrobi sie za ciasno...

Pozostaje ustalenie składu gremium kwalifikującego proponowane linki; standardowo propozycje trafiają na razie na adres KPBC, ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zespół powiększyć. Jeśli są chętni, to ręce w górę.

No i przede wszystkim - zgłaszajcie błedy i proponujcie linki.

2 tys. to pewnie nigdy nie będzie. Dorzuciłem bibliotekę cyfrową Książnicy Cieszyńskiej, która jest prowadzona w postaci listingu - no i daje się ja przeszukiwać. O to chodziło.
W poprzedniej wersji ciekawa była możliwość pobrania kodu formatującego wyszukiwawcze okienko na własna stronę www - czy moglibyście takie coś zrobić? Każdy prowadzący serwis WWW mógłby sobie to pobrać i zamieścić we własnym serwisie.
_________________
Given enough eyeballs, all bugs are shallow.
ESR
It is not necessary to change; survival is not mandatory. ;-)
Edward Deming

http://relis-blog.blogspot.com
 
 
     
sk 
sk

Dołączył: 19 Lut 2007
Posty: 292
Skąd: KPBC, Toruń
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 35/35
 100%
Wysłany: 2007-05-15, 18:49   

relis napisał/a:
2 tys. to pewnie nigdy nie będzie. Dorzuciłem bibliotekę cyfrową Książnicy Cieszyńskiej, która jest prowadzona w postaci listingu - no i daje się ja przeszukiwać. O to chodziło.

Dzięki za dodanie linku.

Fakt, dwa tysiące to dość dużo. Ale być może poza polskimi bibliotekami powinniśmy dodawać też przynajmniej niektóre zagraniczne. Duża część zbiorów wartych digitalizacji i umieszczenia w sieci pochodzi z kręgu kultury niemieckiej i pewnie warto sprawdzać co się digitalizuje za za miedzą...

relis napisał/a:
W poprzedniej wersji ciekawa była możliwość pobrania kodu formatującego wyszukiwawcze okienko na własna stronę www - czy moglibyście takie coś zrobić? Każdy prowadzący serwis WWW mógłby sobie to pobrać i zamieścić we własnym serwisie.

Link do generatora kodu formularza już dodałem. Mówienie o nowej czy starej wersji jest, ściśle biorąc, pewną przesadą. To, co jest dostępne teraz pod adresem http://kpbc.umk.pl/gcse/ to tylko formularz wysyłający dane do wyszukiwarki, i formularz zgłoszeń. Cały engine udostępniany przez Google pozostaje oczywiście ten sam.

Tak naprawdę pożytek z tego GCSE zależy teraz w większości od Was. Jeśli będziecie podsyłać adresy ciekawych zbiorów, to może coś z tego będzie...
 
     
relis 


Wiek: 54
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 790
Skąd: Biblioteka Śląska
Poziom: 25
HP: 14/1490
 1%
MP: 711/711
 100%
EXP: 24/73
 32%
Wysłany: 2007-05-25, 21:26   

Właśnie po przejrzeniu paru bibliotek cyfrowych jak PBI czy Gallica - okazuje się, że nie są one indeksowane przez Google. Gallica ma statyczna listę dokumentów (czyli pół sukcesu), PBI zaś wystawia tylko to co na stronie głównej. Napisałem do nich z propozycją - ciekawe co odpowiedzą i czy w ogóle.

Zatem po znalezieniu zasobu cyfowego a przed dodaniem linku trzeba zapytać niezależnie Googla o jakiś schowany w środku opis - jak nie znajdzie - to klapa.
_________________
Given enough eyeballs, all bugs are shallow.
ESR
It is not necessary to change; survival is not mandatory. ;-)
Edward Deming

http://relis-blog.blogspot.com
 
 
     
sk 
sk

Dołączył: 19 Lut 2007
Posty: 292
Skąd: KPBC, Toruń
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 35/35
 100%
Wysłany: 2007-05-27, 02:06   

relis napisał/a:
Właśnie po przejrzeniu paru bibliotek cyfrowych jak PBI czy Gallica - okazuje się, że nie są one indeksowane przez Google. Gallica ma statyczna listę dokumentów (czyli pół sukcesu), PBI zaś wystawia tylko to co na stronie głównej. Napisałem do nich z propozycją - ciekawe co odpowiedzą i czy w ogóle.

Moim zdaniem Gallica wypada w Googlach całkiem dobrze. Zapytanie o listę zindeksowanych linków zwraca 191 tys. pozycji.

Co do PBI to rzeczywiście zupełny klops. Wszystkie linki do publikacji i do dalszych stron katalogu to javascript, więc boty indeksujące nie mogą za nimi podążać. Wygląda to na zwykłą bezmyślność twórców serwisu PBI. Nadal więc trudno oprzeć się wrażeniu, że z wpompowanej w PBI kupy pieniędzy zostanie tylko kupa.

relis napisał/a:
Zatem po znalezieniu zasobu cyfowego a przed dodaniem linku trzeba zapytać niezależnie Googla o jakiś schowany w środku opis - jak nie znajdzie - to klapa.

Racja. Warto też sformułować zapytanie dość precyzyjnie, bo nie zawsze to, co nas interesuje, jest wysoko na liście wyników. Ogólną orientację daje b. pożyteczna dyrektywa site, np. site:gallica.bnf.fr. Można też od razu szukać czegoś konkretnego w określonej bibliotece, np. céline voyage bout nuit site:gallica.bnf.fr.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Biblioteka 2.0 : Forum społeczności czytelników i bibliotekarzy cyfrowych [Dokument elektroniczny] - Tryb dostępu http://forum.biblioteka20.pl
Korzystanie z portalu oznacza akceptację naszej polityki prywatności.
Strona wygenerowana w 0.09 sekundy. Zapytań do SQL: 9