Biblioteka 2.0 on Facebook
Biblioteka 2.0 Strona Główna

Biblioteka 2.0
Forum społeczności czytelników i bibliotekarzy cyfrowych

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
przypadki projektu Koha, czyli o znaczeniu licencji na soft
Autor Wiadomość
_maciek 
Maciek


Wiek: 40
Dołączył: 11 Wrz 2007
Posty: 14
Skąd: Aleph Polska
Poziom: 2
HP: 0/30
 0%
MP: 14/14
 100%
EXP: 4/8
 50%
Wysłany: 2010-07-05, 14:14   

Wpływ na rozwój systemu jest przez wspólnotę użytkowników: http://igelu.org/ Niestety z jakiegoś powodu polskie biblioteki są mało aktywne w tym obszarze, a to jest realny wpływ. O, właśnie przyszła też informacja, że można zgłaszać kandydatury do Aleph PWG (Product Working Group) http://igelu.org/aleph/al...candidates-2010

Dobra, w takim razie coś z trochę innej beczki. Jak wiadomo świat nie stoi w miejscu. Idziemy w kierunku cloud computingu, SaaS etc. To czeka też świat systemów bibliotecznych. http://www.exlibrisgroup...._ResourceCenter Wiem tylko o jeszcze jednej firmie, która również mocno inwestuje w tym kierunku (w kontekście ILSa). Czy w takim razie wchodzenie w OS nie byłoby jakimś krokiem w tył? To są duże pieniądze wyłożone w rozwój systemu i tego nie da się nadgonić od tak. To widać też chociażby w tym badaniu, które wcześniej linkowałem, odnośnie systemów typu Primo (Discovery & Delivery) [nota bene, czekam kiedy będzie dostępne nagranie ze znakomitego wystąpienia Lidii Derfert-Wolf z konferencji w Łodzi: http://konferencja-lib.p....hedConf/program pt. Dogonić Google?] Jak się pojawi, to polecam obejrzeć.
 
     
relis 


Wiek: 53
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 790
Skąd: Biblioteka Śląska
Poziom: 25
HP: 14/1490
 1%
MP: 711/711
 100%
EXP: 24/73
 32%
Wysłany: 2010-07-05, 20:59   

_maciek napisał/a:
[nota bene, czekam kiedy będzie dostępne nagranie ze znakomitego wystąpienia Lidii Derfert-Wolf z konferencji w Łodzi: http://konferencja-lib.p....hedConf/program pt. Dogonić Google?] Jak się pojawi, to polecam obejrzeć.


Na szybko tylko - ciekawe, że to już drugie w krótkim czasie pytanie o cloud computing, które słyszę "na polskim gruncie" (patrz niedawny "Bibliotekarz").

Czy to chodzi o ten LibGuides, o którym 2,5 roku temu pisała tu Aga Koszowska i trochę później wspomniała Maria Janowska?
_________________
Given enough eyeballs, all bugs are shallow.
ESR
It is not necessary to change; survival is not mandatory. ;-)
Edward Deming

http://relis-blog.blogspot.com
 
 
     
_maciek 
Maciek


Wiek: 40
Dołączył: 11 Wrz 2007
Posty: 14
Skąd: Aleph Polska
Poziom: 2
HP: 0/30
 0%
MP: 14/14
 100%
EXP: 4/8
 50%
Wysłany: 2010-07-06, 12:47   

relis napisał/a:
Czy to chodzi o ten LibGuides, o którym 2,5 roku temu pisała tu Aga Koszowska i trochę później wspomniała Maria Janowska?

LibGuides się tam pojawia i owszem, ale nie tylko o LibGuides była ta prezentacja. I chyba moja myśl była za szybka, bo moje "nota bene" w kontekście tej prezentacji nie dotyczyło cloud computingu tylko systemów typu Discovery & Delivery :-)
 
     
ropuch


Dołączył: 16 Lip 2009
Posty: 6
Poziom: 1
HP: 0/18
 0%
MP: 8/8
 100%
EXP: 5/9
 55%
Wysłany: 2010-07-06, 13:41   

_maciek napisał/a:
Jak wiadomo świat nie stoi w miejscu. Idziemy w kierunku cloud computingu, SaaS etc. To czeka też świat systemów bibliotecznych. [...] Czy w takim razie wchodzenie w OS nie byłoby jakimś krokiem w tył?


LibLime Enetrprise Koha, Koha Express:
"Distribution via Software as a Service on LibLime's cloud computing platform" - funkcjonuje od jakiegoś roku.
Średni krok w tył.
 
     
relis 


Wiek: 53
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 790
Skąd: Biblioteka Śląska
Poziom: 25
HP: 14/1490
 1%
MP: 711/711
 100%
EXP: 24/73
 32%
Wysłany: 2010-07-06, 14:24   

ropuch napisał/a:
_maciek napisał/a:
Jak wiadomo świat nie stoi w miejscu. Idziemy w kierunku cloud computingu, SaaS etc. To czeka też świat systemów bibliotecznych. [...] Czy w takim razie wchodzenie w OS nie byłoby jakimś krokiem w tył?


LibLime Enetrprise Koha, Koha Express:
"Distribution via Software as a Service on LibLime's cloud computing platform" - funkcjonuje od jakiegoś roku.
Średni krok w tył.


Wygląda to całkiem kompleksowo. Cloud, nie cloud - także stoi na kodzie, który może być otwarty lub zamknięty.

Cytat:
The basic idea behind open source is very simple: When programmers can read, redistribute, and modify the source code for a piece of software, the software evolves. People improve it, people adapt it, people fix bugs. And this can happen at a speed that, if one is used to the slow pace of conventional software development, seems astonishing."

The Open Source Initiative(OSI)


Całość tutaj.
_________________
Given enough eyeballs, all bugs are shallow.
ESR
It is not necessary to change; survival is not mandatory. ;-)
Edward Deming

http://relis-blog.blogspot.com
 
 
     
sk 
sk

Dołączył: 19 Lut 2007
Posty: 292
Skąd: KPBC, Toruń
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 35/35
 100%
Wysłany: 2010-07-06, 15:39   

_maciek napisał/a:
Idziemy w kierunku cloud computingu, SaaS etc. To czeka też świat systemów bibliotecznych. (...) Czy w takim razie wchodzenie w OS nie byłoby jakimś krokiem w tył?

Łatwo ten argument odwrócić: kupowanie licencji na komercyjne ILS-y to też krok w tył, bo skoro cloud computing i SaaS za pasem, to po co wydawać duże pieniądze na software z epoki odchodzącej w przeszłość? ;-) Mówiąc bardziej serio, mnie ta perspektywa (tzn. cloud comp., SaaS) w przypadku bibliotek podoba się umiarkowanie, bo prawdopodobnie może oznaczać jeszcze słabszą pozycję i większą zależność względem komercyjnego dostawcy oprogramowania/usług. A rynek w branży bibliotecznej przecież tak czy owak nadal będzie płytki, konkurencja niewielka, ceny wysokie.

Tutaj wprawdzie, jak pokazują ropuch i relis, też możliwe są pewne ruchy w kierunku otwartości albo organizowanie chmury na zasadzie wspólnych inicjatyw dużych i mniejszych bibliotek (zapowiedzią czegoś takiego jest w jakimś stopniu FBC i Europeana), ale prawdę mówiąc, nie zawsze chce mi się wierzyć, że ma to szanse wejść w główny nurt.
 
     
relis 


Wiek: 53
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 790
Skąd: Biblioteka Śląska
Poziom: 25
HP: 14/1490
 1%
MP: 711/711
 100%
EXP: 24/73
 32%
Wysłany: 2010-07-06, 16:33   

sk napisał/a:
_maciek napisał/a:
Idziemy w kierunku cloud computingu, SaaS etc. To czeka też świat systemów bibliotecznych. (...) Czy w takim razie wchodzenie w OS nie byłoby jakimś krokiem w tył?

Mówiąc bardziej serio, mnie ta perspektywa (tzn. cloud comp., SaaS) w przypadku bibliotek podoba się umiarkowanie, bo prawdopodobnie może oznaczać jeszcze słabszą pozycję i większą zależność względem komercyjnego dostawcy oprogramowania/usług. A rynek w branży bibliotecznej przecież tak czy owak nadal będzie płytki, konkurencja niewielka, ceny wysokie.

No cóż, skoro cloud (jeszcze zamknięty jako rozwiązanie) miałby pracować na infrastrukturze i sofcie udostępnianym jak usługa zewnętrzna, to faktycznie zależność wzrasta jeszcze mocniej.

sk napisał/a:
Tutaj wprawdzie, jak pokazują ropuch i relis, też możliwe są pewne ruchy w kierunku otwartości albo organizowanie chmury na zasadzie wspólnych inicjatyw dużych i mniejszych bibliotek (zapowiedzią czegoś takiego jest w jakimś stopniu FBC i Europeana), ale prawdę mówiąc, nie zawsze chce mi się wierzyć, że ma to szanse wejść w główny nurt.

No niestety, z płaczem nad owcami strzyżonymi do krwi, ale nie sposób się z tym nie zgodzić.
_________________
Given enough eyeballs, all bugs are shallow.
ESR
It is not necessary to change; survival is not mandatory. ;-)
Edward Deming

http://relis-blog.blogspot.com
 
 
     
sk 
sk

Dołączył: 19 Lut 2007
Posty: 292
Skąd: KPBC, Toruń
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 35/35
 100%
Wysłany: 2010-07-06, 17:05   

relis napisał/a:
...z płaczem nad owcami strzyżonymi do krwi...

Schadenfreude to wątpliwa to pociecha, ale wiele wskazuje na to, że ci, którzy strzygą, też będą gorzko płakali. Mam na myśli stopniową marginalizację bibliotek en general jako instytucji gromadzących dorobek piśmienny i wielce prawdopodobną dominację gigantów specjalizujących się w dostarczaniu elektronicznego "contentu".

Możemy się wspólnie zastanowić, czy uda nam się jeszcze jakoś dokulać do emerytury... ;-)
 
     
relis 


Wiek: 53
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 790
Skąd: Biblioteka Śląska
Poziom: 25
HP: 14/1490
 1%
MP: 711/711
 100%
EXP: 24/73
 32%
Wysłany: 2010-07-06, 20:41   

sk napisał/a:
relis napisał/a:
...z płaczem nad owcami strzyżonymi do krwi...

Schadenfreude to wątpliwa to pociecha, ale wiele wskazuje na to, że ci, którzy strzygą, też będą gorzko płakali. Mam na myśli stopniową marginalizację bibliotek en general jako instytucji gromadzących dorobek piśmienny i wielce prawdopodobną dominację gigantów specjalizujących się w dostarczaniu elektronicznego "contentu".

Oj gdzież tam freude . Ale uważam, że biznes okołobiblioteczny, nawet w przypadku niekorzystnego rozwoju sytuacji, i tak znajdzie wyjście. Jak nie będzie już komu sprzedawać softu, będzie mógł zająć się sprzedażą zawsze potrzebnych odkurzaczy, czy uprawą zdrowej żywności. A nawet, przy pewnej dozie uporu, może pozostać w otoczeniu branży, po przekwalifikowaniu się do roli syndyka upadłościowej masy bibliotecznej. Ktoś w końcu będzie musiał przemielić te miliony ton nieużywanego papieru. ;-) Wydaje się więc, że zatrzymywanie się w badaniu perspektyw na etapie cloud computing jest nie dość dalekowzroczne.
Niestety biblioteki nie mają szans na taką całkowitą migrację "modelu przydatności społecznej", bez jednoczesnej utraty tożsamości.
sk napisał/a:
Możemy się wspólnie zastanowić, czy uda nam się jeszcze jakoś dokulać do emerytury... ;-)

Hmm, no tak, obawiam się, po przejrzeniu tego i kilku innych wątków, że już teraz zaczyna to przypominać to towarzystwo. :oops: A poważniej - zawsze przecież możemy ubiegać się o pracę np. w takim Alephie :idea: . Myślisz, że nie przyjęliby nas?!
_________________
Given enough eyeballs, all bugs are shallow.
ESR
It is not necessary to change; survival is not mandatory. ;-)
Edward Deming

http://relis-blog.blogspot.com
 
 
     
sk 
sk

Dołączył: 19 Lut 2007
Posty: 292
Skąd: KPBC, Toruń
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 35/35
 100%
Wysłany: 2010-07-07, 11:16   

relis napisał/a:
Hmm, no tak, obawiam się, po przejrzeniu tego i kilku innych wątków, że już teraz zaczyna to przypominać to towarzystwo. :oops: A poważniej - zawsze przecież możemy ubiegać się o pracę np. w takim Alephie :idea: . Myślisz, że nie przyjęliby nas?!

Do działu pesymistycznych prognoz i czarnego PR chyba mógłbym startować od razu na stanowisko kierownicze... Ok, gryzę się w język i obiecuję napisać coś konstruktywnego przy jakiejś innej okazji :-)
 
     
Monika J. 


Dołączyła: 13 Lut 2007
Posty: 181
Skąd: Z króliczej nory...
Poziom: 12
HP: 0/319
 0%
MP: 152/152
 100%
EXP: 14/27
 51%
Wysłany: 2010-07-07, 13:03   

relis napisał/a:
Hmm, no tak, obawiam się, po przejrzeniu tego i kilku innych wątków, że już teraz zaczyna to przypominać to towarzystwo. :oops: A poważniej - zawsze przecież możemy ubiegać się o pracę np. w takim Alephie :idea: . Myślisz, że nie przyjęliby nas?!

sk napisał/a:
Do działu pesymistycznych prognoz i czarnego PR chyba mógłbym startować od razu na stanowisko kierownicze... Ok, gryzę się w język i obiecuję napisać coś konstruktywnego przy jakiejś innej okazji :-)


Panowie!.... młodzież patrzy! ;-)
 
     
_maciek 
Maciek


Wiek: 40
Dołączył: 11 Wrz 2007
Posty: 14
Skąd: Aleph Polska
Poziom: 2
HP: 0/30
 0%
MP: 14/14
 100%
EXP: 4/8
 50%
Wysłany: 2010-07-07, 17:00   

ropuch napisał/a:
LibLime Enetrprise Koha, Koha Express:
"Distribution via Software as a Service on LibLime's cloud computing platform" - funkcjonuje od jakiegoś roku.
Średni krok w tył.

Nie mówię o postawieniu aktualnego systemu w hostingu, bo oczywiście, że to można robić i się robi. Mówię o całkowicie nowym środowisku i nowym sposobie pracy. Coś jak to: http://www.salesforce.com...p?v=1gTUucH73L4 tylko w bibliotece, dla bibliotecznych procesów.

relis napisał/a:
A poważniej - zawsze przecież możemy ubiegać się o pracę np. w takim Alephie :idea: . Myślisz, że nie przyjęliby nas?!

CV niewątpliwe świetne, ale co się znajdzie w liście motywacyjnym? :-)
 
     
Edyta Kotyńska

Dołączył: 20 Kwi 2007
Posty: 85
Skąd: Wrocław
Poziom: 8
HP: 0/159
 0%
MP: 76/76
 100%
EXP: 4/19
 21%
Wysłany: 2010-07-09, 12:08   

Ciekawa dyskusja. Wygląda, że OS to teraźniejszość i przyszłość również dla bibliotek. Interesuje mnie praktyka. Czy biblioteki, które pracują na OS (też w polskich realiach) są zadowolone z wyboru, jakie mają doświadczenia organizacyjne, prawne i pracownicze, jakie były problemy, jakie mają plany? Czy coś Państwo wiecie na ten temat?
 
     
relis 


Wiek: 53
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 790
Skąd: Biblioteka Śląska
Poziom: 25
HP: 14/1490
 1%
MP: 711/711
 100%
EXP: 24/73
 32%
Wysłany: 2010-07-09, 16:11   

Edyta Kotyńska napisał/a:
Ciekawa dyskusja. Wygląda, że OS to teraźniejszość i przyszłość również dla bibliotek. Interesuje mnie praktyka. Czy biblioteki, które pracują na OS (też w polskich realiach) są zadowolone z wyboru, jakie mają doświadczenia organizacyjne, prawne i pracownicze, jakie były problemy, jakie mają plany? Czy coś Państwo wiecie na ten temat?


U nas to raczej marginalna sprawa ale jakieś doświadczenia są: takie, jak i takie.
Tu system (jest tam lista wdrożeń - i nawet konwersja z Alepha ;-) ) , a tu bohater. Kilku takich kooperujących fajterów w większych bibliotekach i bibliotekarstwo wyglądałoby inaczej.

Cytat:
Historia projektu "Koha" może być uważana jako modelowa zarówno jeśli chodzi o możliwości osiągnięcia sukcesu wynikające ze spotkania bibliotek z OS jak i w odniesieniu do potencjału jaki tkwi w środowisku bibliotekarskim.
_________________
Given enough eyeballs, all bugs are shallow.
ESR
It is not necessary to change; survival is not mandatory. ;-)
Edward Deming

http://relis-blog.blogspot.com
 
 
     
JanG 

Dołączył: 14 Cze 2007
Posty: 30
Skąd: Wrocław
Poziom: 4
HP: 0/61
 0%
MP: 29/29
 100%
EXP: 3/11
 27%
Wysłany: 2010-07-09, 17:06   

_maciek napisał/a:
...Wiem tylko o jeszcze jednej firmie, która również mocno inwestuje w tym kierunku (w kontekście ILSa). Czy w takim razie wchodzenie w OS nie byłoby jakimś krokiem w tył? To są duże pieniądze wyłożone w rozwój systemu i tego nie da się nadgonić od tak.

To nieporozumienie, pisałem już wcześniej dlaczego tak bardzo naturalnie wchodzimy w myślenie stereotypami, więc nie będę powtarzał. W tym wątku chodzi o zrozumienie pewnej oczywistości, jak widać nader nieoczywistej, że źródła programu są ważne dla jego użytkownika, zwłaszcza o ile ów użytkownik to instytucja publiczna (inni żyją za własny koszt lub z opieki społecznej, więc to ich prywatna sprawa). Open source to nie jest krok ani wprzód, ani w tył, ani nawet w bok - dostępne źródła to podstawa bezpiecznego użytkowania softu po prostu.
Ruch Open Source i jego zasady są istotne tutaj o tyle, że oferują gotowe wzorce postępowania (tj. np. kooperatywnego kodowania softu) i gotowe regulacje prawne - tj. licencje. Dla zwykłych bibliotekarzy, takich, którym wystarcza tzw. ILS, ruch ów oferuje też gotowe rozwiązanie tego typu tytułowa Koha), które pewnie z czasem będzie coraz bardziej konkurencyjne. Nawet nie z tego względu, że sam kod jest bezpłatny (implementacja raczej bezpłatna już nie będzie), ale z powodu społecznego sposobu rozwijania projektu, który potencjalnie daje większe możliwości niż w wariancie komercyjnym.

A co do tego, że zrozumienie znaczenia czynnika open-source przez biznes i instytucje publiczne postępuje i wreszcie jest serio brane rozważaniach o profesjonalnym oprogramowaniu dla sfery publicznej utwierdzają mnie poniższe "linki":

"IBM, EU Create Research Consortium For Open Source"

Artifact-Centric Service Interoperation (ACSI)

niestety, po angielskiemu. Pozdrowienia. JG
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Biblioteka 2.0 : Forum społeczności czytelników i bibliotekarzy cyfrowych [Dokument elektroniczny] - Tryb dostępu http://forum.biblioteka20.pl
Korzystanie z portalu oznacza akceptację naszej polityki prywatności.
Strona wygenerowana w 0.12 sekundy. Zapytań do SQL: 8