Biblioteka 2.0 on Facebook
Biblioteka 2.0 Strona Główna

Biblioteka 2.0
Forum społeczności czytelników i bibliotekarzy cyfrowych

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
BN tworzy portal dostępowy i koordynujący digitalizację
Autor Wiadomość
relis 


Wiek: 50
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 790
Skąd: Biblioteka Śląska
Poziom: 25
HP: 29/1490
 2%
MP: 711/711
 100%
EXP: 24/73
 32%
Wysłany: 2008-03-11, 12:55   BN tworzy portal dostępowy i koordynujący digitalizację

W Poradniku Bibliotekarza nr 3, 2008 Katarzyna Ślaska i Joanna Cicha w tekście "Biblioteki cyfrowe w Polsce" zapowiadają utworzenie przez BN wspólnego punktu dostępu (portalu) dla sieci polskich bibliotek, dysponującymi zasobami cyfrowymi. Ma to także wpłynąć na racjonalizację i harmonizację planów digitalizacji w polskich bibliotekach.
BN ma także uruchomić szkolenia bibliotekarzy planujących i prowadzących digitalizację.
_________________
Given enough eyeballs, all bugs are shallow.
ESR
It is not necessary to change; survival is not mandatory. ;-)
Edward Deming

http://relis-blog.blogspot.com
Ostatnio zmieniony przez relis 2008-03-11, 14:54, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
mwerla 
Marcin Werla


Wiek: 36
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 251
Skąd: Poznań, PCSS
Poziom: 14
HP: 0/426
 0%
MP: 203/203
 100%
EXP: 27/33
 81%
Wysłany: 2008-03-11, 13:04   

Wygląda na to że trzeba zrobić portal do koordynacji prac nad portalami do koordynacji prac ;-) Ktoś jest chętny? ;)
_________________
Marcin Werla
Zespół Bibliotek Cyfrowych PCSS
 
 
     
mwerla 
Marcin Werla


Wiek: 36
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 251
Skąd: Poznań, PCSS
Poziom: 14
HP: 0/426
 0%
MP: 203/203
 100%
EXP: 27/33
 81%
Wysłany: 2008-03-11, 21:09   

A teraz trochę poważniej...

To co mnie zaintrygowało w tym artykule, to informacje o tym, że CBN Polona jest biblioteką cyfrową najchętniej odwiedzaną przez czytelników. Pokusiłem się o małą analizę. Ze stron:

http://www.polona.pl/stats
http://www.wbc.poznan.pl/stats
http://kpbc.umk.pl/stats
http://www.sbc.org.pl/stats

zsumowałem dane z ostatnich trzech miesięcy (grudzień-luty, przybliżone wartości liczbowe odczytałem z wykresów). Wyniki widać tutaj:





Jak widać CBN Polona faktycznie prowadzi w rankingu łącznej liczby odwiedzających. Jednak zupełnie inaczej wygląda sprawa liczby wyszukiwań i liczby wyświetlonych publikacji. Wyjaśnienie tej sytuacji można znaleźć porównując następujące wykresy:

http://www.polona.pl/stats/month-chart3.png
http://www.wbc.poznan.pl/stats/month-chart3.png
http://kpbc.umk.pl/stats/month-chart3.png
http://www.sbc.org.pl/stats/month-chart3.png

W przypadku wszystkich bibliotek poza Poloną widać w okolicach marca 2007 gwałtowny spadek liczby odwiedzających. Przyczyną tego pozornego spadku jest aktualizacja oprogramowania dLibra, która została właśnie w tym okresie przeprowadzona we wszystkich wymienionych powyżej bibliotekach cyfrowych poza CBN Poloną. W zainstalowanej wtedy nowej wersji dLibry (3.0) w statystykach zdecydowanie lepiej odsiewany jest sztuczny ruch generowany przez roboty wyszukiwarek. Jest to spójne z przedstawionymi przeze mnie powyżej wykresami porównującymi liczbę wyszukiwań i wyświetleń publikacji. Roboty wyszukiwarek nie wypełniają formularzy wyszukiwawczych, a i publikacje w DjVu (dominujące poza Poloną) są dla nich mniej atrakcyjne.

Ciekawe również, że w artykule nie ma ani słowa o Federacji Bibliotek Cyfrowych. No ale kłopotliwe by było o niej wspomnieć, a potem w podsumowaniu artykułu napisać:

Cytat:
By umożliwić dalszy harmonijny rozwój polskich bibliotek cyfrowych konieczne jest:
- Utworzenie przez Bibliotekę Narodową wspólnego punktu dostępu (wspólnego portalu) dla sieci polskich bibliotek, dysponujących zasobami cyfrowymi.


Powyższy fragment i dalsza część tego podpunktu to jeden z głównych celów udostępnienia przez nas portalu Federacji Bibliotek Cyfrowych. I po co właściwie to duplikować?
_________________
Marcin Werla
Zespół Bibliotek Cyfrowych PCSS
 
 
     
sk 
sk

Dołączył: 19 Lut 2007
Posty: 292
Skąd: KPBC, Toruń
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 35/35
 100%
Wysłany: 2008-03-11, 21:53   

mwerla napisał/a:
W zainstalowanej wtedy nowej wersji dLibry (3.0) w statystykach zdecydowanie lepiej odsiewany jest sztuczny ruch generowany przez roboty wyszukiwarek. Jest to spójne z przedstawionymi przeze mnie powyżej wykresami porównującymi liczbę wyszukiwań i wyświetleń publikacji. Roboty wyszukiwarek nie wypełniają formularzy wyszukiwawczych, a i publikacje w DjVu (dominujące poza Poloną) są dla nich mniej atrakcyjne.

Jak już jesteśmy tacy dokładni, to dodajmy, że KPBC chyba jako jedyna wycina roboty ze statystyk z całą konsekwencją. Tniemy nie tylko wg domyślnych ustawień dLibry, ale też wg wzorców:
Kod:
Java\/1\.[5-7]
Twiceler-
Python-urllib\/
libwww-perl\/
KPBC-Checker
[Ss]pider
[Cc]rawl
[Bb][Oo][Tt]
[Hh]arvester

co powoduje praktycznie całkowitą eliminację botów. O tym, że eliminujemy też wszystkich redaktorów, nawet nie wspominam :-)
 
     
sk 
sk

Dołączył: 19 Lut 2007
Posty: 292
Skąd: KPBC, Toruń
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 35/35
 100%
Wysłany: 2008-03-11, 23:13   

mwerla napisał/a:
Cytat:
By umożliwić dalszy harmonijny rozwój polskich bibliotek cyfrowych konieczne jest:
- Utworzenie przez Bibliotekę Narodową wspólnego punktu dostępu (wspólnego portalu) dla sieci polskich bibliotek, dysponujących zasobami cyfrowymi.


Powyższy fragment i dalsza część tego podpunktu to jeden z głównych celów udostępnienia przez nas portalu Federacji Bibliotek Cyfrowych. I po co właściwie to duplikować?

Jeśli wykluczyć złą wolę, co chętnie robię, możliwości jest niewiele.
    1. autorki uważają, że jedynie interwencja BN zapewni harmonijny rozwój;
    2. jeszcze nie wiedzą o powstaniu FBC.

Punkt 1. zakładałby pewną naiwność, wobec tego należy chyba postawić na p. 2 ;-) .
 
     
mazurek_j
BK PAN

Dołączył: 10 Mar 2007
Posty: 104
Poziom: 9
HP: 0/193
 0%
MP: 92/92
 100%
EXP: 4/20
 20%
Wysłany: 2008-03-11, 23:36   

Lektura ww. artykułu wymagałaby pewnych sprostowań, dopowiedzeń a wreszcie refleksji na tematy bedące jego przedmiotem.... Początkowo miałam zamiar polemizowć czy uzupełnić ten tekst. Jednakże jego tendencyjny charakter wymagałby szerokich kontekstów a tu nie miejsce na to.
Napiszę tylko kilka myśli kołaczących się po głowie:
• jestem niesamowicie ciekawa jak będzie wyglądała taka centralna koordynacja... sztywny podział? prośba? nakaz? Szkoda, że nie zaproszono do realizacji tego pomysłu, całej większości w Polsce budującej biblioteki cyfrowe....
• po co budować nowe narzędzie do koordynacji, skoro już takowe istnieje?

I teraz dla mniej wtajemniczonych czytelników:

• czasopisma udostępniane w regionalnych bc często są publikowane m.in. na prośby czytelników (my nie wyrabiamy się z obsługą zamówień) – stad ich popularność i liczba w bc. Udostępniamy także: materiały związane z regionem, cieszące się dużą poczytnością wsród uczniów i studentów skrypty i podręczniki wreszcie zbiory specjalne: rękopisy, stare druki, cymelia, druki rzadkie ale także liczne materaiały genealogiczne czy źródłowe będące warsztatem pracy naukowców.

I z własnego poletka:

• Ze względu na charakter zbiorów oraz ich dostępność właśnie w regionalnej bibliotece cyfrowej, zostaliśmy zaproszeni do uczestnictwa w projekcie CACAO, współfinansowanym przez Unię Europejską. Zatem obok Biblioteki Narodowej również nasze treści będą widoczne w Europejskiej Bibliotece Cyfrowej.....

Chciałoby się napisać jeszcze o paru innych kwestiach - szkoda tylko, że zaintersowani nie chcą na Forum na ten temat podyskutować czy wymienic się pomysłami i doświadczeniami...
 
     
ws 
ws

Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 89
Skąd: KPBC, Toruń
Poziom: 8
HP: 0/159
 0%
MP: 76/76
 100%
EXP: 8/19
 42%
Wysłany: 2008-03-12, 08:16   

BN przygotowuje się do czegoś wielkiego. Ostatnio dostałem z Zakladu Technologii Informatycznych Biblioteki Narodowej 44 bardzo szczegółowe pytania (np. jak długo pracuję na obecnym stanowisku, nazwa producenta i typ urządzenia [skanera], rok produkcji i interfejs do komunikacji z komputerem). Zgodnie z instrukcją ankieta powinna być przeprowadzona osobiście przez ankietera, ale "W ostateczności – w razie braku możliwości osobistego przeprowadzenia ankiety dopuszcza się telefonicznie uprzedzenie ankietowanego, przesłanie emailem treści ankiety i telefoniczne nadzorowanie jej wypełniania.".
_________________
--
WS
 
     
mazurek_j
BK PAN

Dołączył: 10 Mar 2007
Posty: 104
Poziom: 9
HP: 0/193
 0%
MP: 92/92
 100%
EXP: 4/20
 20%
Wysłany: 2008-03-12, 08:36   

Tak - też dostaliśmy tę ankietę i też będziemy dopowiadać "telefonicznie" ;-)

44 pytania, niektóre z nich otwarte i będące niezależnym tematem, na który można by elaborat pisać! Szczególnie takie, w których prosi się respondentów o "pozytywne spostrzeżenia", "własne uwagi, opinie i doświadczenia"...

Fajnie, że się coś ruszyło - szkoda tylko, że chce się nasze już ponad 5-letnie doświadczenia w tej materii od nas wyciągnąć i na kanwie tego coś zbudować - ale już bez nas...
 
     
relis 


Wiek: 50
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 790
Skąd: Biblioteka Śląska
Poziom: 25
HP: 29/1490
 2%
MP: 711/711
 100%
EXP: 24/73
 32%
Wysłany: 2008-03-12, 09:50   

ws napisał/a:
BN przygotowuje się do czegoś wielkiego.


W tym artykule jest to wspomniane w kolejnych punktach:

"Zbudowanie w BN repozytorium dokumentów cyfrowych (born-digital) pozostających zarówno w domenie publicznej, jak i pod ochroną prawa autorskiego, które zapewni pełne bezpieczeństwo długookresowego przechowywania [...] o standardach zgodnych z normami światowymi i wyposażonych w metadane o formatach wymiennych."


oraz słuchajcie (szczególnie ci co dostają EO):

"Zbudowanie wspólnego dla bibliotek polskich repozytorium egzemplarza obowiązkowego książek i czasopism w postaci elektronicznej, posadowionego w Bibliotece Narodowej, do którego biblioteki mające prawo do egzemplarza obowiązkowego miałyby dostęp ograniczony hasłem. Zminimalizuje to w ogromnym stopniu koszty przechowywania nie tylko kopii cyfrowych egzemplarza obowiązkowego, lecz również zoptymalizuje gospodarkę powierzchnią magazynową w największych polskich bibliotekach"

Jak dobrze rozumiem pomysł jest taki, by egzemplarz obowiązkowy już nie wędrował do bibliotek "z listy" w wersji papierowej, lecz był im dostępny z owego repozytorium w wersji elektronicznej.


No i też ma robić wcześniej wzmiankowane repozytorium piśmiennictwa staropolskiego http://forum.biblioteka20.pl/viewtopic.php?t=201 .
_________________
Given enough eyeballs, all bugs are shallow.
ESR
It is not necessary to change; survival is not mandatory. ;-)
Edward Deming

http://relis-blog.blogspot.com
 
 
     
Tomasz Kalota 
Tomasz Kalota


Wiek: 45
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 322
Skąd: Wrocław
Poziom: 16
HP: 0/556
 0%
MP: 265/265
 100%
EXP: 30/39
 76%
Wysłany: 2008-03-12, 10:14   Dwa przemyślenia

mwerla napisał/a:
Cytat:
By umożliwić dalszy harmonijny rozwój polskich bibliotek cyfrowych konieczne jest:
- Utworzenie przez Bibliotekę Narodową wspólnego punktu dostępu (wspólnego portalu) dla sieci polskich bibliotek, dysponujących zasobami cyfrowymi.


Powyższy fragment i dalsza część tego podpunktu to jeden z głównych celów udostępnienia przez nas portalu Federacji Bibliotek Cyfrowych. I po co właściwie to duplikować?

Przemyślenie 1

Przez ostatnich wiele miesięcy prowadzone były prace w grupach roboczych Zespołu ds. digitalizacji powołanego przez Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego decyzją z dnia 24 kwietnia 2006 (Dz.U. MKiDN Nr 2 poz. 25). Jedną z takich grup, w której pracach uczestniczyłem, był Zespół roboczy ds. platformy wymiany informacji o digitalizowanych obiektach. Zadaniem tego zespołu było opracowanie założeń funkcjonowania platformy służącej koordynacji digitalizacji w Polsce. Powstały więc pewne zalecenia, które moim zdaniem powinny zostać poddane szerszej dyskusji, oraz sugestie organizacyjne dotyczące budowy takiej platformy (systemu). W dokumencie z dnia 15.10.2007 roku znalazł się więc punkt bardzo ogólnie określający zasady uruchomienia Systemu wymiany informacji o digitalizowanych obiektach.

ustalenia zespołu napisał/a:
(...)
4.1 Stwierdzono, że realizacja Systemu wymiany informacji o digitalizowanych obiektach powinna zostać powierzona instytucji publicznej a nie firmie komercyjnej. Zaleca się, by była to instytucja merytorycznie przygotowana do tego typu zadań, prowadząca już prace w tym zakresie. Padła tez propozycja by wybór dokonał się w formie prostego konkursu, nieskomplikowanego formalnie. Zaproponowano by nadzór merytoryczny nad tworzeniem Systemu miała trzyosobowa Rada programowa składająca się z przedstawicieli archiwów, bibliotek i muzeów.
(...)

W związku z tym mam pytanie do osób podejmujących decyzje w "dużym" Zespole ds. digitalizacji, czy powyższa sugestia została uwzględniona i był zorganizowany konkurs na konstruktora i administratora Platformy wymiany informacji o digitalizowanych obiektach. Jeśli nie to mam wrażenie, że decyzja w sprawie utworzenia przez Bibliotekę Narodową wspólnego punktu dostępu (wspólnego portalu) dla sieci polskich bibliotek, dysponujących zasobami cyfrowymi jest kpiną z decyzji Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego z dnia 24 kwietnia 2006 (Dz.U. MKiDN Nr 2 poz. 25) oraz pracy osób, które poświęciły swój czas. Ciekawi mnie też jaki los spotkał inne dokumenty powstałe w ramach prac grup roboczych.


Przemyślenie 2

W ciągu ostatnich pięciu lat powstała w Polsce, w środowisku, które nie potrafi się dogadać a w którym ciągle mówi się o współpracy i koordynacji, bardzo cenna WARTOŚĆ. Jest nią POLSKI SYSTEM ROZPROSZONYCH BIBLIOTEK CYFROWYCH, który jest ewenementem na skalę naszego kraju albo i dalej. Jest to WARTOŚĆ, która powstała bez specjalnego namaszczenia i bez centralnych decyzji, czyli można powiedzieć, że wbrew "prawom fizyki". Ta WARTOŚĆ powstała, nie zawaham się użyć takiego określenia, dzięki osobistej odpowiedzialności pewnej grupy "maniaków" za kulturę własnego kraju czy regionu. Uważam więc, że jest to WARTOŚĆ, którą należy pielęgnować a nie torpedować. Nie rozumiem więc zupełnie działań naszej Biblioteki Narodowej. Chciałoby się w tym miejscu powiedzieć (za ubiegłorocznymi srebrnymi ustami ;-) ):
Biblioteko Narodowa nie idź tą drogą. Dlaczego za wszelką cenę chcesz być Zosią Samosią.

Zgadzam się więc z tym co napisał Marcin
mwerla napisał/a:
Wygląda na to że trzeba zrobić portal do koordynacji prac nad portalami do koordynacji prac ;-) Ktoś jest chętny? ;)
Zadaję sobie w tym miejscu pytanie - co na to podatnik?

A teraz idę sobie posłuchać utworu Kukiza i Borysewicza zatytułowanego Bo tutaj jest jak jest

Polecam ten kawałek wszystkim decydentom i maniakom.
_________________
Myśl więziona w księdze jest hańbą dla księgi.

Tomasz Kalota | Digitalizacja.pl | eBooki.com.pl
Ostatnio zmieniony przez Tomasz Kalota 2008-12-20, 23:33, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
     
sk 
sk

Dołączył: 19 Lut 2007
Posty: 292
Skąd: KPBC, Toruń
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 35/35
 100%
Wysłany: 2008-03-12, 12:07   

BN po prostu chyba uznała, że w cyberprzestrzeni też chce być Narodowa przez wielkie N i nie wypada jej być jedną z wielu. Ponieważ trochę przespała właściwy moment, żeby zostać liderem w sposób naturalny, więc teraz zapewne będzie nadrabiać. Nie będzie to trudne, bo tam, gdzie pieniądze dzielą ministerialni biurokraci, każdy projekt powinien być "centralny", "narodowy" i koniecznie "zgodny ze standardami światowymi", inaczej nie miałby odpowiedniej rangi i nie zasługiwałby na przyznanie funduszy :-)

Pytanie, czy w Sieci w ogóle potrzebny jest taki Wielki Brat?
 
     
ws 
ws

Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 89
Skąd: KPBC, Toruń
Poziom: 8
HP: 0/159
 0%
MP: 76/76
 100%
EXP: 8/19
 42%
Wysłany: 2008-03-12, 12:17   

Wydaje się, że przedstawiciel BN przewodniczy Zespołowi ds. digitalizacji powołanemu przez Min. Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Czy gdzieś jest dostępna informacja o składzie zespołu, przyjętych ustaleniach i pracach które są/będą podjęte? Czy jest publikowana treść przedkładanych ministrowi rocznych raportów dotyczących stanu digitalizacji dziedzictwa narodowego?
_________________
--
WS
 
     
mwerla 
Marcin Werla


Wiek: 36
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 251
Skąd: Poznań, PCSS
Poziom: 14
HP: 0/426
 0%
MP: 203/203
 100%
EXP: 27/33
 81%
Wysłany: 2008-03-12, 13:02   

ws napisał/a:
Czy jest publikowana treść przedkładanych ministrowi rocznych raportów dotyczących stanu digitalizacji dziedzictwa narodowego?


Pewien pogląd na temat zawartości takich raportów pewnie może dać to:
http://www.minervaeurope....df06/Poland.pdf

(tutaj cały raport: http://www.minervaeurope....obalrep2006.htm )
Raportu za 2007 jeszcze niestety nie ma.
_________________
Marcin Werla
Zespół Bibliotek Cyfrowych PCSS
 
 
     
relis 


Wiek: 50
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 790
Skąd: Biblioteka Śląska
Poziom: 25
HP: 29/1490
 2%
MP: 711/711
 100%
EXP: 24/73
 32%
Wysłany: 2008-03-12, 13:27   

ws napisał/a:
Wydaje się, że przedstawiciel BN przewodniczy Zespołowi ds. digitalizacji powołanemu przez Min. Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Czy gdzieś jest dostępna informacja o składzie zespołu, przyjętych ustaleniach i pracach które są/będą podjęte? Czy jest publikowana treść przedkładanych ministrowi rocznych raportów dotyczących stanu digitalizacji dziedzictwa narodowego?


Skład zespołu : jest tutaj

a tutaj tekst decyzji MK o jego powołaniu wraz z określeniem funkcji, celów, sprawozdawczości.

Osobiście brałem udział w stworzonej później tzw. grupie roboczej ds. strategii, jednakże na jednym spotkaniu i jednym papierze (z mojej strony) się skończyło, zaś roboczy dokument który w wyniku prac tej grupy powstał, miał iść do konsultacji i poprawek do zespołu głównego. I zdaje się nawet poszedł, ale z jakim skutkiem odbiorczym (dobre, przeciętne, do d...) - nie wiem. Komunikacja w zakresie współpracy nie była mocna stroną, szczególnie ta zwrotna i mówiąca o ciągu dalszym i zakończeniu, który (jak sobie przypominam z prób dowiedzenia się czegoś) jakoś nie mógł znaleźć szczęśliwego finału.

Koordynatorem tej grupy była Bożena Michalska, zatem może ona wie coś więcej o losach prac i wnioskach z nich wynikających.
_________________
Given enough eyeballs, all bugs are shallow.
ESR
It is not necessary to change; survival is not mandatory. ;-)
Edward Deming

http://relis-blog.blogspot.com
 
 
     
ws 
ws

Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 89
Skąd: KPBC, Toruń
Poziom: 8
HP: 0/159
 0%
MP: 76/76
 100%
EXP: 8/19
 42%
Wysłany: 2008-03-12, 14:31   

W dokumencie Poland.pdf szczególnie interesujący jest akapit:
Cytat:
dLibra’s aim is to help build and manage IST services like multimedia digital publications and books and other products formed in digital libraries, to make the management of multimedia content, metadata and objects easier. Because this software is not perfect, especially in the field of presenting the digital objects, National Digital Library Polona worked out the new one, which contains elements of dLibra software and in-house software of the National Library – SZZ (System of Digitized Collections)


SZZ ma przynieść też redukcję kosztów związanych z digitalizacją. Cieszymy się na jeszcze nowszy system dla bibliotek cyfrowych. Czy gdzieś można zdobaczyć specyfikację SZZ? Na jakich warunkach będzie on udostępniany?

Bez wątpienia dLibra nie jest jeszcze doskonałym systemem bibliotek cyfrowych. W szczególności nadal wymaga optymalizacji, brakuje objęcia w pełni procesów dygitalizacji ("work flow") od publikacji typowanej przez planowaną do opublikowanej wraz ze wszystkimi statusami pośrednimi, wciąż nie jest łatwo tworzyć wielojęzyczny opis dokumentów. Nie zarządza się w dLibra procesem przetwarzania obiektów (widziałem dokumentację do PBI gdzie 80% zagadnień dotyczyło przetwarzania). Brak zarządzania źródłowym materiałem cyfrowy. Ale system poprawia się w sposób znaczny z wersji na wersję, jest otwarty (tj. umożliwia samodzielne tworzenie wersji językowych aplikacji czytelnika, dodawanie rozszerzeń, itp.), udokumentowany, istnieje forum użytkowników, itd.
_________________
--
WS
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Biblioteka 2.0 : Forum społeczności czytelników i bibliotekarzy cyfrowych [Dokument elektroniczny] - Tryb dostępu http://forum.biblioteka20.pl
Korzystanie z portalu oznacza akceptację naszej polityki prywatności.
Strona wygenerowana w 0.18 sekundy. Zapytań do SQL: 8